韭零后入场 ：

价投的东西韭菜懒得学，又是看报表，又是看行业调研，又是看公司运营和业务，还要研究估值。之前亲戚来找我让我帮他选股，我用张新民那一套给他讲挑选公司（大学学的就是这个），再说可以用趋势的方法底部建仓，亲戚听了一会儿直皱眉头、说你告诉我哪个能稳赚就行了，这我听不懂也不想听。当然我也没说哪个稳赚，因为我也不知道，，后来亲戚去股神的群里交费看股神给信号了。

张新民 教授的公开课真的挺好的。对基础小白很有用。

哈哈

剑大，之前说慢牛需要不断发新股。那么，发这么多新股是否会影响持仓股票的市盈率？比如A股市盈率整体下降，或者进一步导致个股最高价格受影响

看图形需要信号确认，掐头去尾赚不了多少。
最近在想，如果单纯看图形，特别是那种上来百分之五十以上的，超过合理估值的，或者新高的票，找买点与止损线在10个点以内的，应该是不错的选择吧，大趋势上来后，一般头部也会反复确认，准备小仓位试一下。
不过做趋势首先就要去准备拥抱风险，做好损失的准备，达到止损条件必须止损，我认为这就是一种赌博吧。

“”而半瓶子酒的趋势交易者，又往往容易受价投理念的影响（这些人头脑是混乱的），比如半瓶子趋势交易者本该根据信号逃顶，但他们由于被浅套或某种原因，不想逃顶，就安慰自己说该股票业绩向好，很有价值，一定能涨回来的，这时的半瓶酒趋势交易者又变成了伪价投！”
说的太妙了。

盛京剑客 ：

沙发放在沙发上也能坐

哈哈哈

转

张大喵666 ：

交易原论中心思想是啥

你的交易系统，理论和逻辑要确保数学期望为正，并且要认真执行，并且能够修改和完善交易系统，出了问题可以解决问题，甚至独创一些理论。大致是这样

五盎司的梦想 ：

剑客的干货又来了，感觉这篇是交易原论的进一步说明。搞交易价投能赚钱（坚定研究一张纸），趋势也能盈利，但交易系统执行不好，或者坐在两个椅子之间的肯定摔跟头

交易原论中心思想是啥

剑大请教一下 超高估值用什么原则判断？市盈率多少倍以上吗？

如果市场永远都是错的，那么谁还能赚钱啊。。

说的不错，锚定效应不同，股票的相关性太高了，沪深300指数一只就差不多代表了

趋势主要靠beta，价投主要研究alpha。趋势解决的是数学问题，本质甚至是-ev策略，难点是通过杠杆率和止损调节回撤，让自己在能坚持活到退休行情。价投题目很大，众多流派，众多因子，难点是因子噪音太大，有效因子归因复杂，难获得有效反馈。

韭零后入场 ：

价投的东西韭菜懒得学，又是看报表，又是看行业调研，又是看公司运营和业务，还要研究估值。之前亲戚来找我让我帮他选股，我用张新民那一套给他讲挑选公司（大学学的就是这个），再说可以用趋势的方法底部建仓，亲戚听了一会儿直皱眉头、说你告诉我哪个能稳赚就行了，这我听不懂也不想听。当然我也没说哪个稳赚，因为我也不知道，，后来亲戚去股神的群里交费看股神给信号了。

韭菜关心的只是6位代码

哈哈我来 ：

哈哈，说的就是我了。但是我是价投

价投挺好的，我自己是越学越入迷，很适合有本职工作的人

韭灸酒 ：

年初的港股低估吗，现在呢？上杠杆啊，赢了会所嫩模，输了会所富婆

0.5倍以内 风险肯定是会承受的

稳观 ：

低估的时候适当加杠杆分散投资是不是可行的

年初的港股低估吗，现在呢？上杠杆啊，赢了会所嫩模，输了会所富婆

Bin_Goo ：

哈哈脾气倒还不错比我好，受教

既然如此，我就删了。随缘不攀缘

盛京剑客 ：

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技术图形的自我实现吗？

盛京剑客 ：

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哈哈脾气倒还不错比我好，受教

盛京剑客 ：

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别猜了，都不对。

盛京剑客 ：

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财务作弊的，10%规则卡死的…涨的进不去，进的去的不涨

盛京剑客 ：

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千言万语汇成一句话，人性恒古不变

盛京剑客 ：

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是不是多空机制的原因，股市做空和做多不对称，做空有天然劣势

盛京剑客 ：

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给击鼓传花的游戏包装一套漂亮的理论？

盛京剑客 ：

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价投只需要时刻牢记自己要做什么就可以了，但是趋势派，除了知道自己什么能做，也要更加了解什么不能做

朝阳gopher ：

从关联性看：外汇和期货和标的物属于强关联，标的价格变动直接反映到盈亏上；股票和企业的关联性弱了很多，企业赔钱股价不一定跌，企业盈利股价不一定涨，所以在一定期限内收益是不确定的
股票可以以时间换空间，永续持有，无视一时的涨跌（不退市）
期货到期必须交割，直接受供需影响更大

期货随着到期日临近，不断退去金融属性（博弈），趋近现货属性，所以趋势是不断加强

盛京剑客 ：

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股票相关性高，遇到系统性风险可能直接就没了，无法分散风险。
他有句话确实没说错 剑大说的都是大白话，很好理解。🐶

Mark~看看~

盛京剑客 ：

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从关联性看：外汇和期货和标的物属于强关联，标的价格变动直接反映到盈亏上；股票和企业的关联性弱了很多，企业赔钱股价不一定跌，企业盈利股价不一定涨，所以在一定期限内收益是不确定的
股票可以以时间换空间，永续持有，无视一时的涨跌（不退市）
期货到期必须交割，直接受供需影响更大

股市百家争鸣，重要的是清楚当下自己要入谁家的门；或是观摩各家所长，慢慢总结出自己打法组合，反复实践（悟）。

地板！

里查德 ：

趨勢交易因為掐頭去尾吃中間段，是跑不贏大盤的。真正要賺大錢，要跑贏大盤、要做Alpha，就要去了解生意，甚至像巴菲特那樣去參與生意，改變生意。

东方先生是去势投资者

盛京剑客 ：

那为什么相关性高不行呢？

印象里，剑客曾拿期货里面的鸡蛋、钢铁、石油、棉花、大豆、豆粕这些举过例子。如果交易的都是金属，相关性很高，金属很可能很长一段时间一直都在跌，抗不住。但是如果分散来看，甚至可以从大豆和豆粕这种走势完全相反的价格比例上套现。
但是股票市场上，不存在大盘越跌某只个股或者行业越涨，从而实现套利的可能。不知剑客认同否？恕我愚钝，理解就到这里了……

盛京剑客 ：

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趋势系统需要在几个风险分散的系统或品种下使用，确保不发生系统性风险。股市绝大部分股票走势具有同构性，齐涨齐跌概率较大，发生黑天鹅事件后，翻不了身。剑大讲过的，深以为然。

大爱qsl ：

大多数人估计连半瓶子水都没有，我好几个朋友，均线这类都不知道，拿着存款入场了，更不要说价投了。。。。

哈哈，说的就是我了。但是我是价投

i08690126 ：

剑客如何看蚂蚁在港股和科创板上市？会不会对A股抽血过多呢

价投不在乎波动 定期收益

经常听到的话，包括，你看格力 阿胶 又跌了/股价低成这样，市场不认可他的价值。

价值投机很好    两者结合很好
低位看估值  高位看趋势

我见到最多的是价投攻击趋势投资派。而且趋势投资和价投理念是可以结合的，欧奈尔体系就是这样。

盛京剑客 ：

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股票之间由于强相关性，无法通过组合来化解系统信号不稳定或者无信号的风险。期货和外汇因为弱相关性，可以通过组合方式来分散风险，主要抓住少数品种的趋势，其他品种相互抵消就可以实现组合收益的正期望。趋势交易那本书讲的比较清楚，针对股票市场该作者提出一个动量策略，看结果选出来的组合大多是慢涨的价投股

盛京剑客 ：

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没有办法通过分散化持股进行风险管理

低估的时候适当加杠杆分散投资是不是可行的

五盎司的梦想 ：

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是因为风险不分散，不断的小亏，让资金撑不到盈利的时候

盛京剑客 ：

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补充一句，股市里不要因为茅台上涨十几年就觉得茅台＝价投。有的白马会继续，因为逻辑还在，有的白马会陨落，希望大家好好多研究，明白自己因为什么赚钱。

盛京剑客 ：

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趋势要用在相关性低的不同品种之间，股市相关性太高了，同涨同跌

趨勢交易因為掐頭去尾吃中間段，是跑不贏大盤的。真正要賺大錢，要跑贏大盤、要做Alpha，就要去了解生意，甚至像巴菲特那樣去參與生意，改變生意。

技术分析更适合期货市场多一些 基本面分析更适合股票市场多一些 前者标的少情绪优先 后者标的多择股优先

盛京剑客 ：

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CTA趋势跟踪策略已经是十年前的老古董了。那时候赚钱的人也不明白为什么能赚钱。用过去的价格来预测未来的表现是可笑的，业界再拿这个动量因子骗人就不好了。

希望能结缘

盛京剑客 ：

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买入十只，宛若一只。
说是组合，实则重仓。

学习了

盛京剑客 ：

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噪音太多，趋势交易系统失效，由于股市更倾向于同涨同跌，无法对冲风险。

bill233 ：

因为趋势法需要分散多只股票来分散风险，又因为股票相关性高，倾向于同涨同跌，因此分散多只股票不能起到分散风险的作用，容易形成系统性死亡，系统性死亡不遇则已，一遇则暴毙。（剑大讲过）

逻辑很顺

盛京剑客 ：

那为什么相关性高不行呢？

因为同涨同跌等于分仓控制风险的努力白费了，而剑客玩期货可以操作完全不相干的几个品种

修行2021 ：

目前的想法是，以基本面为本，市场分析为辅助，利用图形提升一些收益率/资金利用效率。机械的趋势玩法确实比较out，可能更适合1930年之前的美股和2007年之前的A股吧。但不排除等我市场分析水平高了之后利用图形参与一些科技股的投资

班门弄斧的举个例子，例如东阿阿胶的股价持续下跌，尽管跌到35以下时从价值投资角度看可能可以介入开始逐步建仓抄底了。但利用对市场的分析，可以看到市场主流观点仍未发生扭转，过早抄底会导致资金前期收益率不足。分析市场何时会对阿胶的看法发生改变，最好是去调研经销商手里积压的阿胶存货消化程度，当库存基本消化结束、公司业绩开始反弹时，市场的看法会发生转变，同时公司股价、交易量的图形也会出现转折。这时候业绩+市场情绪同步扭转，可能是更好的买入时点。虽然放弃了右侧开始反弹的一些利润，但是资金的利用效率会更高一些。粗浅分析，见笑了哈

盛京剑客 ：

那为什么相关性高不行呢？

相关性高不能分散风险

盛京剑客 ：

那为什么相关性高不行呢？

因为趋势法需要分散多只股票来分散风险，又因为股票相关性高，倾向于同涨同跌，因此分散多只股票不能起到分散风险的作用，容易形成系统性死亡，系统性死亡不遇则已，一遇则暴毙。（剑大讲过）

Rovski3zp ：

我啥也不懂，教我炒股的是个打油诗人/情感大V。

炒股是文学子领域

盛京剑客 ：

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我也认为是震荡市中，不断地买票和止损花钱

还有一类人，就是当股市是买大买小，今天买明天卖，赢了大保健输了死扛或割肉离开，谁要咋们没开放博彩，有钱人去澳门和拉斯维加斯玩，老百姓当A股是合法赌场，而且手续费抽水也不高。

盛京剑客 ：

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我啥也不懂，教我炒股的是个打油诗人/情感大V。

五盎司的梦想 ：

最大的风险是股票之间具有同涨共跌的强相关性

那为什么相关性高不行呢？

盛京剑客 ：

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剑客如何看蚂蚁在港股和科创板上市？会不会对A股抽血过多呢

盛京剑客 ：

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最大的风险是股票之间具有同涨共跌的强相关性

盛京剑客 ：

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黑天鹅以及震荡

确实容易大众化

盛京剑客 ：

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混淆了“简单～复杂～简单”前后两个“简单”的概念

盛京剑客 ：

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不设止损，去强留弱，趋势破了不舍得走，趋势回来了不敢接回来

盛京剑客 ：

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人们认为“趋势=确定性”

价投的东西韭菜懒得学，又是看报表，又是看行业调研，又是看公司运营和业务，还要研究估值。之前亲戚来找我让我帮他选股，我用张新民那一套给他讲挑选公司（大学学的就是这个），再说可以用趋势的方法底部建仓，亲戚听了一会儿直皱眉头、说你告诉我哪个能稳赚就行了，这我听不懂也不想听。当然我也没说哪个稳赚，因为我也不知道，，后来亲戚去股神的群里交费看股神给信号了。

盛京剑客 ：

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网络语言爱“极端”，然而听的进去且理解的极少！

盛京剑客 ：

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趋势不是原因，趋势只是结果。最大的风险是上涨的逻辑即原因已经反转而不自知，亏损又不肯坚决止损。前者是失败根源，以为结果能推出结果，哲学方法论上的错误。

Bin_Goo ：

90%的人看不懂？太自大了吧，说的都是再通俗不过的大白话和浅显的道理

剑客有些话看着很自大，但或许是看透了本质，着急我们这些小韭菜被市场无情宰割，内心很急却又无奈吧，尤其是“随缘”这两字，当然我从剑客这儿确实学了很多干货，挺感激市场有这样的高人为我指点的

盛京剑客 ：

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震荡只是钱少赚，黑天鹅才是趋势的天敌

趋势派也分纯技术派和综合派(如欧奈尔，达瓦斯)，综合派对基本面的理解基于题材驱动，业绩增长，以及选择朝阳行业对估值不感冒，并且认为龙头为王，强者恒强。对技术面的理解和技术派差不多，只是周期通常做的比较长，一般是以观测周线图为主，容易比较赚到诸如漂亮50这类优质成长股的鱼身

趋势被黑天鹅打败的概率太高了

盛京剑客 ：

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震荡

技术分析的精髓在于评估市场情绪；
夹头精髓在于评估安全边际，也就是公司价值等等。
安全边际与情绪是不同视角，不同的变量。不能割裂夹头与技术分析。
利用市场情绪是实现超额价值的一种方法。中国股市情绪化十分严重，可以利用

目前的想法是，以基本面为本，市场分析为辅助，利用图形提升一些收益率/资金利用效率。机械的趋势玩法确实比较out，可能更适合1930年之前的美股和2007年之前的A股吧。但不排除等我市场分析水平高了之后利用图形参与一些科技股的投资

盛京剑客 ：

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70％都在震荡！

盛京剑客 ：

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我知道！我甚至还会抢答！

Bin_Goo ：

90%的人看不懂？太自大了吧，说的都是再通俗不过的大白话和浅显的道理

我觉得雪球的人都能看懂并且原本自己就懂这个道理。有反对的么？

这就是为啥厦门大户那篇那么重要了

剑客的干货又来了，感觉这篇是交易原论的进一步说明。搞交易价投能赚钱（坚定研究一张纸），趋势也能盈利，但交易系统执行不好，或者坐在两个椅子之间的肯定摔跟头

90%的人看不懂？太自大了吧，说的都是再通俗不过的大白话和浅显的道理

朝三暮四易，知行合一难

橘子凹凸曼 ：

技术流太累！趋势技术的书看得我心烦

刚好在看《股市趋势技术分析》，看得我暴躁！

在胜率占优时候，小额多次下注，理论上是可以盈利。

剑客老师已经教了九阳神功，还钻研什么小洪拳呢，剑客老师这样的专业选手能做到内外兼修，我辈小白散户钻研小洪拳，只怕是越练越伤

别人问我哪只股票怎么样的时候，一般直接反问：你买股票投资的理念是什么。常常聊个三两句就结束了

技术流太累！趋势技术的书看得我心烦

P=eps*pe，以这个基础公式为核心，可以忽略很多市场噪音。

大多数人估计连半瓶子水都没有，我好几个朋友，均线这类都不知道，拿着存款入场了，更不要说价投了。。。。

二者分处宏观与微观，在各自的维度中寻找确定性。
价投，以时间来实现宏观的确定。
趋势，以频率来勾勒微观的确定。

捂股丰登- ：

还有沙发吗？

沙发放在沙发上也能坐

我觉得这些半吊子韭菜挺可爱的 不然我们价投怎么能买到那么低的好票 然后被冲的那么高时卖出呢

还有沙发吗？

没毛病

并不冲突, 认为冲突是因为修行不够

沙发🛋️