这个问题我在多种场合以不同维度讲过,在此总结一下,不全面的,请各位朋友补充。
你会发现,最终结论都与市场涨跌无关。
维度1:
把目标定为跑赢市场(显然不跑赢、也不跑输市场就是投指数基金),把市场看作全校平均分,组合是学霸班,目标是学霸班平均分优于全校平均分。你的目标就达到了。
那么市场如果下跌,你下跌的少,目标达到。市场上涨,你涨的多,目标也达到。总之,你跑赢全校平均分,就是赢,和市场涨跌无关。
维度2:
把股票看作股权而不是“筹码”,股票是公司所有权的一部分。你持有多只股票,理论上是拥有多家公司所有权的一部分。而你长期持有公司,就是在做生意。生意好,你的股票价值就水涨船高。而股票市场只是用来交易公司所有权的市场而已。市场的涨跌并不应该影响你对生意好坏的判断。所以,市场上的股价涨跌与你是否买卖之间没有必然的联系。
维度3:
设每股收益年化增长率为g
建仓时:P1=PE1*E1
持仓n年:P2=PE2*E1*(1+g)^n
故持有年化收益为:

可见,持有股票的年化收益率与建仓和持仓时的PE变化有关,与每股收益年化增长率g有关。
当PE2=PE1时,股票年化收益率刚好等于每股收益增长率
当PE2>PE1时,股票年化收益率大于每股收益增长率
当PE2<PE1时,股票年化收益率小于每股收益增长率
同时,我们看到。由于n次根号下PE2/PE1,当n趋于无穷大时,这一项趋近于1,故而随着时间的延续,估值的影响将明显减弱,股票的年化收益率将接近于每股收益的复合增长率。这就印证了查理芒格说的:“从长期来看,股票的年化回报率和其净利润率的增速大致一致,并且很难超过后者的增速”。
那么一个企业如果能够长期保持g的稳定增长,估值也较为合理,那么如果长期持有这只股票就可以获得和企业利润增速一样的收益。
如果把市场的短期涨跌看做是PE值的暴涨暴跌,那么上面已经证明,长期来看,随着时间的延续,估值的影响将明显减弱,股票的年化收益率将接近于每股收益的复合增长率。
也就是说,长期投资下,市场的波动几乎不影响最终收益,关键的核心在于持有g稳定的公司。
全文完
盛京剑客 :你思考下PE 和E谁更重要
假设E的增长是稳定的,PE更重要,如果买的时候PE泡沫化,E持续增长,但需要更长时间来消化高PE,股价长期横盘;如果合理PE买入,E持续增长,带动PE增长,戴维斯双击,股价涨。
所以,PE更重要。
一顿分析猛如虎,涨跌全看特朗普
这一篇能解决大多数人的价值观。
盛京剑客 :你思考下PE 和E谁更重要
我认为,E更重要。
在我的逻辑推导中,e的增长第一会带来p的上升,若e持续保持增长,甚至偶尔超预期,那么将会发生:数据公布超预期后,资金另外进入推高股价,并且会给这家公司更好的期待(创造更高的增长),然后给予更高的pe,之前听过戴维斯双击,这会儿才真的明白戴维斯双击。
雄文
知乎而来
Silver清道夫 :虽然没正式去看过价投的书,但剑客的文章引发了我无限思考。昨夜思考到夜里两点,终于想透了业绩,(市盈率,估值),资金面三者的逻辑关系,从逻辑推导下来发现这竟是像命运一样运行的,两天时间,我感觉自己有一种醍醐灌顶的感觉,昨天连续几个小时的思考加上今晚的总结,剩下的就是去解决逻辑推导引发的新问题:业绩的逻辑驱动,透支业绩程度,资金面与前者的关系。
你思考下PE 和E谁更重要
虽然没正式去看过价投的书,但剑客的文章引发了我无限思考。昨夜思考到夜里两点,终于想透了业绩,(市盈率,估值),资金面三者的逻辑关系,从逻辑推导下来发现这竟是像命运一样运行的,两天时间,我感觉自己有一种醍醐灌顶的感觉,昨天连续几个小时的思考加上今晚的总结,剩下的就是去解决逻辑推导引发的新问题:业绩的逻辑驱动,透支业绩程度,资金面与前者的关系。
必看~
如何靠价格波动能赚到钱,就应该去做期货,股票是在浪费时间。
君o6k :复利的另一面是时间。
20岁一千万,
30岁一千万,
50岁一千万,
意义是不同的。
春风得意马蹄疾,一日看尽长安花。心态不再有了,知天命的年龄金戈都救不了。
千金难买少年富,此乃人生悖论。
50岁有一千万的,20岁时有多少钱呢
爱德爱德 :影响最大的是时间,包含两个层面:1)该做却没做,是质的损失。2)时间对复利公式是指数级影响。其次是稳定而持续的收益率,再次才是本金。本金影响最大的是心态,对最终收益的心态决定了期望和做法。
复利的另一面是时间。
20岁一千万,
30岁一千万,
50岁一千万,
意义是不同的。
春风得意马蹄疾,一日看尽长安花。心态不再有了,知天命的年龄金戈都救不了。
千金难买少年富,此乃人生悖论。
hqwyqc :格力每次拉升后都会断崖式下跌!完全没法和立讯精密茅台国旅那些票比
我是很多时候是按照技术进场的,这些东西我不太懂,每一只票特性都有点不同,进场前多花时间,不要头脑发热就买了
盛京剑客 :我只是讲道理,至于别人怎么做,我没有任何指望,也不应该指望。
我的天啊。这想法太危险了,普通人玩股票只是为了让生活过得好一点,本质上还是工作赚钱。看来市场先生给了大家一夜暴富的信心哦。怪不得大a割韭菜割的这么爽,人心不足蛇吞象。
hqwyqc :嗯,说得对!没买格力,为你点赞👍👍
我只做白酒跟保险,不懂不做,这个剑客也说过,不要跟风买,符合自己的逻辑就进场,不符合就出场,剑客只能说是一个老师,老师带进门,学多学少靠自己
唐老僧 :复利的威力前提就是本金,你再想想。
当然没本金,不应该怪策略,应该自己想办法。
本金越多越好,收益率越高越好,这种话说起来没意义嘛,我们总得在一个范围或者限制内讨论。跟自身去比,而不是跟远比你富有的人去比,你说对吧。
唐老僧 :复利的威力前提就是本金,你再想想。
当然没本金,不应该怪策略,应该自己想办法。
影响最大的是时间,包含两个层面:1)该做却没做,是质的损失。2)时间对复利公式是指数级影响。其次是稳定而持续的收益率,再次才是本金。本金影响最大的是心态,对最终收益的心态决定了期望和做法。
盛京剑客 :我只是讲道理,至于别人怎么做,我没有任何指望,也不应该指望。
十几万,十年5到7倍算,二十年25到50倍。中间加上不断地投入劳动所得,等到四五十岁时,怎么也有几百万。很多人总是瞧不起慢慢变富,觉得老了才有这些钱没啥用。可是前期赌博加消费挥霍空了,老了什么都没有。更别说这些钱可以留给孩子
盛京剑客 :我只是讲道理,至于别人怎么做,我没有任何指望,也不应该指望。
还是那句,没有人愿意慢慢变富,本金十几万就应该好好工作加上价投,而不是去博弈,这个时候按劳分配的收益还是非常大的
琨余鱼鲲 :道理都懂,可是绝大部分散户本钱也就几万十几万,复利下来也没多少,拿着几万块钱玩股票你指望他长期吗,哪怕他拿的是市场的平均分
懂你的意思,本金少就只想要暴涨,每天盯着升得比别人少就是垃圾股,典型的只看见贼吃肉,不看见贼挨打
朝阳gopher :,以最贵的茅台来举例子,简化下1500元每股,占比5%,组合最低配比也要300万。反正我是配不齐
我就用酒etf来代替茅台,再买点其他酒,等于增强酒
。大头解决了,组合中其他的就好配置了
讲道理的人越来越多了,搞得像我这样的小散都不知道该听谁的~~~~
分红再买入的折现模型比DDM或DCF更加具有可操作性。
分红再买入相当于使用股票本身的因数来折现,大大优于固定的折现率。
琨余鱼鲲 :道理都懂,可是绝大部分散户本钱也就几万十几万,复利下来也没多少,拿着几万块钱玩股票你指望他长期吗,哪怕他拿的是市场的平均分
我只是讲道理,至于别人怎么做,我没有任何指望,也不应该指望。
一会儿添柴加油,一会儿添点凉水,剑客大厨当得费心劳神,![]()
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道理都懂,可是绝大部分散户本钱也就几万十几万,复利下来也没多少,拿着几万块钱玩股票你指望他长期吗,哪怕他拿的是市场的平均分
橙橙她爸 :@盛京剑客
韭菜入场阶段:
"《新闻联播》今日用时1分12秒隆重报道A股,报道称沪指涨近6%创2年半新高,两市成交量逾1.5万亿。同时,其也援引专家认为,中国出色的疫情防控能力与防控成绩是中国经济复苏和股市上涨的最大动能。"
很好!
剑客好人,授人以渔。
骗子只会荐股,哪里会像剑客一样无偿教授给散户知识。
高手高手![]()
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剑客大哥大,文章又双叒叕上头条了。
图片评论
盛京剑客 :没错。就是这个意思。
所以巴菲特说:市场关门都没关系
只要我所买的股权在就好,但现在咱们的规则还不完善,完全可以做到公司赚钱,大股东赚钱却不分给小股东,公司一直不分红,大股东也可以一直打压股价或者太高股价。
看不懂啊
维度3厉害
橙橙她爸 :@盛京剑客
韭菜入场阶段:
"《新闻联播》今日用时1分12秒隆重报道A股,报道称沪指涨近6%创2年半新高,两市成交量逾1.5万亿。同时,其也援引专家认为,中国出色的疫情防控能力与防控成绩是中国经济复苏和股市上涨的最大动能。"
在想要不要给这大半年来为全球流动性操碎了心的美联储加个蛋呢。当然给中国也要点个赞,终于给充沛的流动洪水找到了一个泄洪渠道 - IPO。
精辟![]()
我更喜欢另一个比喻,每个投资者都在和市场先生作交易,市场先生有定价权。但是市场先生的情绪波动很大,他出的价格忽高忽低,而且没有道理。我要作的就是,在他出低价的时候买,在他出高价的时候卖出。前提条件是,你得知道评论价是多少。比起成长股的不确定性,低估值更可靠。
简单实用,结果到处都是拿不住票的聪明人
哈哈,这篇文章上雪球推送头条了,第二条是招行谷子地的
游离000 :唉,剑大,首先说明我不是想问个股
今天跟朋友聊天说到了立讯精密涨的很厉害,我看了看,我感觉也不是啥高科技公司吧,就是个电子配件制造商的感觉,就是做的大了,利润也挺大,19年发力翻了六倍,10大股东也没社保,QFII进驻。可能我这水平的选不来出来,剑客应该能及时发现吧,或者在涨起来一部分时发现,为啥没提到过呢?难道就是因为不碰科技股?还是外销占90%,有贸易风险?
我只是好奇的问一下 这里面的逻辑?
因为科技股估值往往都过高,而其本身的成长性存疑
唉,剑大,首先说明我不是想问个股![]()
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今天跟朋友聊天说到了立讯精密涨的很厉害,我看了看,我感觉也不是啥高科技公司吧,就是个电子配件制造商的感觉,就是做的大了,利润也挺大,19年发力翻了六倍,10大股东也没社保,QFII进驻。可能我这水平的选不来出来,剑客应该能及时发现吧,或者在涨起来一部分时发现,为啥没提到过呢?难道就是因为不碰科技股?还是外销占90%,有贸易风险?
我只是好奇![]()
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的问一下 这里面的逻辑?![]()
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李小麦1207 :价值投资本身就可以建立在假如没有市场的基础上。
合伙开个公司,有没有人出价买你的公司,和公司赚钱不赚钱,值钱不值钱没有关系。
没错。就是这个意思。
所以巴菲特说:市场关门都没关系
价值投资本身就可以建立在假如没有市场的基础上。
合伙开个公司,有没有人出价买你的公司,和公司赚钱不赚钱,值钱不值钱没有关系。
橙橙她爸 :@盛京剑客
韭菜入场阶段:
"《新闻联播》今日用时1分12秒隆重报道A股,报道称沪指涨近6%创2年半新高,两市成交量逾1.5万亿。同时,其也援引专家认为,中国出色的疫情防控能力与防控成绩是中国经济复苏和股市上涨的最大动能。"
今天同事已经开始向我打听股市和炒股软件的事了
剑大有言“贱取如珠玉,贵出如粪土”贵出的限定条件真的很多,学无止境。略涨即出,其实就是贪婪,或贪婪变现,或贪婪拥有更多筹码以便低吸加仓,本质相同。毕竟辛苦赚钱太累,都想迅速积累资本。剑大指点的是一桶水变成一缸水的道,多数人想要的是一杯水迅速变成一缸水,自然常揭高压锅。勤劳,节俭,方是投资正途。连剑大都跑去小超市淘黑土地,吾等有何理由挥霍造作!
真理半张纸,闲言万卷书!!深有体会
好。把芒格的思维讲透。
首页通知书
分析得很到位!
最近市场是不是挺波动的
惭愧了,我连什么是维度都没搞懂,是不是就是三个方面的意思?
剑客上雪球推送了![]()
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别害人了,纯粹扯淡
收到的雪球推送是剑大的已阅文章哈哈哈
盛京剑客 :嗯,上升到哲学高度了。有点味道
@盛京剑客
韭菜入场阶段:
"《新闻联播》今日用时1分12秒隆重报道A股,报道称沪指涨近6%创2年半新高,两市成交量逾1.5万亿。同时,其也援引专家认为,中国出色的疫情防控能力与防控成绩是中国经济复苏和股市上涨的最大动能。"
对维度2特别有感触,股票投资应该是买股权,而不是炒股票的股价。拥有股权在某种意义上让你成为资本家(虽然是非常微型的,但确实让你参与了剩余价值的剥削)。就像剑客以前的文章写的,某种意义上是让董明珠和马明哲给你打工。因此,对于优质公司,持有或抛出与涨跌无关。影响决策的应该是基本面及是否有更好更确定的标的。
冰凌0202 :你确定吗?杜邦分析法看看ROE和哪些有关系再说好吧。
?每年的利润都会一部分留存,一部分分红。
净资产不就比往期多了吗,净利润若不比往期多那比例,净资产收益率的分子不就变小了吗。
长此以往,roe只会越来越小。
Rawchy :请教一下,这个角度看起来很对,但为什么我们还那么关注天量放水,外资入场等因素呀,等待盛夏摘瓜呀?尤其是从纬度2看起来,感觉不受影响
不矛盾呀,打个比方,考试要考出好成绩,那得平时认真听课好好复习呀,不要去背什么三长一短选最短这种口诀,但是有的题监考老师告诉你答案了,就没必要假装没看见了吧
只扫一眼标题就知道该复制粘贴保存了
里查德 :g稳定的东西都是人性底层的东西 要吃要穿要长寿 越底层越稳定
这倒是很符合金字塔原理,金字塔一定是从塔顶开始风化瓦解开始的,只有高层风化完了,才会风化到底层,底层超级安全啊。
买优质股权做股东,这点很赞同
请教一下,这个角度看起来很对,但为什么我们还那么关注天量放水,外资入场等因素呀,等待盛夏摘瓜呀?尤其是从纬度2看起来,感觉不受影响
其实这些东西剑客都说烂了,韭菜该拿不住的还是拿不住
惊动国家了?
维度很重要,最重要的其实还是人心、人性,患得患失,忍受不了慢慢来是绝大多数人的本能,要克服本能,很难,做到的基本都能成功。
g稳定的东西都是人性底层的东西 要吃要穿要长寿 越底层越稳定
持有优质公司,卧倒装死。![]()
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市场最近的表现看,为啥没人担心外围会不会利空了?
赞,长期投资下,市场的波动几乎不影响最终收益,关键的核心在于持有g稳定的公司。
这几天被闪电接二连三的已经劈傻了 我已经麻木了
在中国,理论落到实处,最简单有效(含未来十年),却少有人做到的就是:下跌的时候无脑干茅台
五盎司的梦想 :虽然大盘很影响个股,但看个股的操作要根据估值情况,不要过于根据大盘操作。优质的公司价格合适就买了
价格合适这个标准就不低了,虽说会买是徒弟,但是很多人真的买都不会买
不随市场波动而心动,炒股就是一场修心的人性磨练。
梅开二度戴维斯 :4月有幸看到相关内容,5月买入,总体跑赢沪深300约6个点,只是还没找到合适的买入方法,请问盛京先生:一次性买入,分3.4次买入,还是根据目标价位定投?我采用的类似智能定投。这个方法买入的慢。
虽然大盘很影响个股,但看个股的操作要根据估值情况,不要过于根据大盘操作。优质的公司价格合适就买了
潇洒的流浪 :短期当筹码赚估值,长期当所有权赚g。
用维度2测算筹码价值,短期能赚估值就赚波估值(运气好,一波赚个7/8年的g),不能赚就当股东,赚个g。
入场一定要以股东身份入场,出场就看市场先生了。
不管市场怎么样,我目标就是赚个g。
短期当筹码赚估值,长期当所有权赚g。
用维度2测算筹码价值,短期能赚估值就赚波估值(运气好,一波赚个7/8年的g),不能赚就当股东,赚个g。
入场一定要以股东身份入场,出场就看市场先生了。
求教,g和roe的关系怎么换算呢?
业绩是固定的,然后就是估值波动,要是能做到低位估值拿到高位估值且稳定,那么会远大于业绩的收益,可惜的是,多少人能做到么,所以,长期看就是出场估值/进场估值+长期稳定业绩增幅,就看玩得那个转
讲得很明白了,好好上班,两不耽误。
直到投资收益的g大于等于工资收入。
简洁明了
投资股票简单来说也就两条:1,学会正确给企业估值.2,学会正确给自己的心态估值。
4月有幸看到相关内容,5月买入,总体跑赢沪深300约6个点,只是还没找到合适的买入方法,请问盛京先生:一次性买入,分3.4次买入,还是根据目标价位定投?我采用的类似智能定投。这个方法买入的慢。
剑大,帮忙看看华工科技000988这只5g怎么了,不长反跌。今天其他5g还可以。
剑客老师,你在为接下来的回调给粉丝们温习功课么
就等着你们放弃优质筹码去追三傻呢
五盎司的梦想 :我觉得,股价说到底,其实还是心理的博弈,但是博弈的基础是建立在标的物价值的共识上
心里的博弈落在个股就是金钱的博弈,为什么强庄股走势没有逻辑,因为庄家资金量占完全主导。而我们为什么要选白马股,因为我们可以获取更多的信息逻辑支撑股价做多的趋势。
我理解就是把握两个极端态。极端低估时买,极端高估时卖,其余时间持股不动。当然前提是知道什么是低估什么是高估,而更大的前提就是什么是好公司好生意。
把功夫下在对公司和生意的判断上,就很容易看出高估低估,就是“一眼定胖瘦”,该买该卖该不动心中自然有数。
“知止而后能定”,懂了极端态就知道常态;“定而后能静”,知道常态是赚公司业绩增长的钱就要静下心分析公司、生意;“静而后能安”,分析公司明白了才能安心持股,不为波动、噪声所困绕;“安而后能虑”,不为波动所困才能利用波动,思考最好的赔率概率比,;“虑而后能得”,结果就是公司增长的钱和市场波动的钱都赚了
Linsanityxkf :我认为,所有的理论都是在寻找杰西说的,股价沿着阻力最小的方向移动。无论是长期还是短期。理论上,任何一个股票都可以拉到pe无限大,也可以砸到无线小。但是支撑这个阻力最小的,就是持有股票的各路资金的共识。
我觉得,股价说到底,其实还是心理的博弈,但是博弈的基础是建立在标的物价值的共识上
五盎司的梦想 :其实股票交易的底层逻辑在《金融炼金术》的股票验证的章节里面是有的,索罗斯说的也很清晰。看索罗斯的想法,感觉是对机械交易和有效市场这种操作嗤之以鼻,对价值投资的看法虽然不推崇,但也花了一些笔墨……可见大师的心胸,虽然不推崇,但是也不否认,说的甚至比很多伪价投还明白
我认为,所有的理论都是在寻找杰西说的,股价沿着阻力最小的方向移动。无论是长期还是短期。理论上,任何一个股票都可以拉到pe无限大,也可以砸到无线小。但是支撑这个阻力最小的,就是持有股票的各路资金的共识。
优秀公司,股权思维,少交易,安全边际,再加上优秀的管理层,长期持有,目前感觉最难的是如何评估价值,何时买入,继续学习,看书最近学到成熟的市场最好买指数,长期来看,一般都跑不赢指数,a股目前还不成熟,目前感觉自己知识还不足,比较激进可以考虑配置一部分优秀穿越牛熊的主动基金。不过目前市场太疯狂暂时等待吧
剑客老哥,麻烦您能不能加个关注,有事情想和您沟通一下
最近在认真学习索罗斯、冯柳等高手,学习怎样把基本面和市场分析有效结合,除了E的钱之外再赚一部分PE的钱,感觉着实不易,而且资金量越大越难
不是风动也不是帆动,看见大盘暴涨,心就动了。
其实股票交易的底层逻辑在《金融炼金术》的股票验证的章节里面是有的,索罗斯说的也很清晰。看索罗斯的想法,感觉是对机械交易和有效市场这种操作嗤之以鼻,对价值投资的看法虽然不推崇,但也花了一些笔墨……可见大师的心胸,虽然不推崇,但是也不否认,说的甚至比很多伪价投还明白
好像芒格说的是长期股票收益率大致等于净资产收益率吧,我记错了?
维度2选手报道
赞剑客
我刚打赏了这个帖子 ¥10,也推荐给你。
稳